Στη Γερμανία, ο σκεπτικισμός αυξάνεται.
Πολλοί οικονομολόγοι είναι επικριτικοί. Από την άλλη πλευρά, ωστόσο, τα προγράμματα βοήθειας στην Ιρλανδία, την Πορτογαλία και την Ισπανία απέδωσαν. Και το ελληνικό είχε αρχίσει να λειτουργεί και: το δεύτερο εξάμηνο του περασμένου έτους ξεκίνησε η ανάκαμψη.

Πολλοί πιστεύουν ότι η έξοδος της Αθήνας από το ευρώ θα ήταν καλύτερη επιλογή.
Ήμουν και είμαι της άποψης ότι έπρεπε να είχε γίνει πολύ νωρίτερα. Τα χρήματα έπρεπε να χρησιμοποιηθούν όχι για τη διάσωση των τραπεζών αλλά για την άμεση στήριξη του λαού. Με συγκεκριμένη βοήθεια και συγκεκριμένες μεταρρυθμίσεις, από το κτηματολόγιο μέχρι την ανασυγκρότηση ενός φορολογικού συστήματος. Χάθηκαν πολλά χρήματα. Και άλλοι θα χάσουν: όλοι γνωρίζουν ότι το ελληνικό χρέος δεν είναι βιώσιμο. Αυτά είναι χρήματα που έχουν χάσει οι Ευρωπαίοι, ακόμη και οι φτωχότερες χώρες της Ελλάδας.

Πρέπει λοιπόν να κοπεί το χρέος;
Αν μη τι άλλο, αυτή θα μπορούσε να είναι η τελευταία πράξη μιας παρέμβασης: αν το κόψεις στην αρχή, η Ελλάδα θα αρχίσει να το παράγει ξανά. Σε κάθε περίπτωση, οι κανόνες της Ευρωζώνης αποτρέπουν μια περικοπή χρέους: θα ήταν χρηματοδότηση μεταξύ κρατών, που απαγορεύεται από τις συνθήκες. Επιπλέον, και αυτό που είναι πολύ σημαντικό, μετά από μια χρεοκοπία, η ΕΚΤ δεν μπορούσε πλέον να πραγματοποιεί πράξεις αναχρηματοδότησης με τις ελληνικές τράπεζες.

Γι' αυτό παραμένετε υπέρ του Grexit;
Ναι, είμαι στο πλευρό του Βόλφγκανγκ Σούμπλε. Αν η Ελλάδα έβγαινε από το ευρώ, θα κάναμε διάσκεψη για το χρέος της και το θέμα θα λυνόταν. Η Αθήνα θα μπορούσε ακόμα να βοηθηθεί. Αυτό που με ανησυχεί και με θυμώνει είναι ότι η Ευρώπη κατάφερε να κάνει το αντίθετο από αυτό που ήθελε: χειροτέρεψε τις σχέσεις μεταξύ των χωρών, δείτε τι συμβαίνει μεταξύ Γερμανίας και Ελλάδας.

Θα ήταν πιο χρήσιμο να φύγει η Αθήνα;
Meh. Η σημερινή ελληνική κυβέρνηση δεν δίνει στη χώρα καμία μελλοντική προοπτική. Προτείνει λύσεις που έχουν ήδη αποτύχει παντού. Φοβάμαι ότι δεν θα είναι σε θέση να χειριστεί οποιαδήποτε αλλαγή στο νομισματικό καθεστώς.

Λέγεται ότι ο μόνος δρόμος προς τα εμπρός για την Ευρώπη είναι η πολιτική ένωση σε αυτό το σημείο.
Μου φαίνεται ξεκάθαρο ότι τώρα δεν υπάρχει δυνατότητα δημιουργίας μιας πολιτικής ένωσης. Θα συνεπαγόταν αλλαγή των ευρωπαϊκών συνθηκών, διεξαγωγή πολλών δημοψηφισμάτων, ορισμένες χώρες όπως η Γερμανία θα έπρεπε να αναθεωρήσουν το σύνταγμα. Αλλά όλοι στην Ευρώπη είναι δύσπιστοι: σε πόσα δημοψηφίσματα θα κέρδιζε το όχι; Μου φαίνεται περίεργη ιδέα. Θα αύξανε τις συγκρούσεις μεταξύ των χωρών, ακόμη περισσότερο από ό,τι σήμερα όταν έχουμε να κάνουμε μόνο με χρήματα.

Πιστεύετε ότι το ευρώ ήταν κακή ιδέα;
Για να απαντήσουμε θα έπρεπε να ξέρουμε τι θα είχε συμβεί αν δεν είχε εισαχθεί. Στη δεκαετία του 1990, οι υποτιμήσεις της ιταλικής λίρας απείλησαν την ύπαρξη της ενιαίας ευρωπαϊκής αγοράς. Φυσικά, αν αυτή η κρίση συνεχιστεί έτσι, ίσως να αναγκαστώ να παραδεχτώ ότι ήταν κακή ιδέα.

Δεν πιστεύετε ότι η Γερμανία πρέπει να κάνει πιο ξεκάθαρη την ευρωπαϊκή ηγεσία της;
Σχεδόν μισώ την ιδέα της γερμανικής ηγεσίας. Θα προτιμούσα οι Ευρωπαίοι να τηρήσουν τους κανόνες. Στο “pacta sunt servinda”. Θα ήθελα να ειπωθεί και στην Ιταλία. Λόγω του παρελθόντος της, είναι πολύ δύσκολο για τη Γερμανία να είναι ηγέτης: όταν φαίνεται να βρίσκεται σε αυτή τη θέση… Δείτε τι γίνεται στην Ελλάδα.

Η Άνγκελα Μέρκελ κέρδισε ή έχασε το περασμένο Σαββατοκύριακο;
Ήταν μια κατάσταση ήττας-ήττας, δεν υπήρχε νίκη μετά από αυτά που είχαν κάνει και είχαν πει ο Τσίπρας και ο Βαρουφάκης. Τότε πρέπει να πούμε ότι η Μέρκελ δεν θέλει ποτέ να καταλήξει σε μια λύση στην οποία η Γερμανία και η Γαλλία δεν βρίσκονται στην ίδια πλευρά.

Πώς κρίνετε τη δράση της ΕΚΤ τις τελευταίες εβδομάδες;
Η μεγαλύτερη ανησυχία μου που έχει αναλάβει πολιτικό ρόλο. Το πρώτο λάθος είναι οι κυβερνήσεις που την ανάγκασαν να το κάνει: αν έδινε ρευστότητα στις ελληνικές τράπεζες τις κράτησε όρθιες, αν δεν την έδινε τις έκανε να καταρρεύσουν. Έπρεπε να κάνει τη δουλειά που δεν έκαναν οι πολιτικοί. Φοβάμαι ότι, αργά ή γρήγορα, κάποιος θα εγείρει ζητήματα δημοκρατικής νομιμότητας.

Θα συμμετάσχει το Ταμείο και στο τρίτο ελληνικό bail-out;
Στην Ελλάδα έχει διευρύνει πολύ τον ρόλο του και σήμερα πρέπει να εξηγήσει στο Μάλι γιατί πρέπει να βοηθήσει τους Ευρωπαίους. Θα είναι δύσκολο για το ΔΝΤ να εγκαταλείψει την Αθήνα. αλλά είπε όταν πάρα πολύ.

Απαισιόδοξος.
Η δηλητηριασμένη ατμόσφαιρα.