Ζήτημα φύλου και εξουσίας στην Εκκλησία. Μιλάμε για αυτό με την Cristina Simonelli, οικοφεμινίστρια θεολόγο, καθηγήτρια πατερικής θεολογίας στη Βερόνα (San Zeno, San Bernardino, San Pietro Martire) και στη Θεολογική Σχολή της Βόρειας Ιταλίας (Μιλάνο).

Από το 1976 έως το 2012 έζησε σε καταυλισμό Ρομά, πρώτα στην Τοσκάνη και μετά στη Βερόνα. Ηγετική φυσιογνωμία στον ιταλικό και διεθνή εκκλησιαστικό γυναικείο κόσμο, από το 2013 έως το 2021 ήταν η Πρόεδρος του Συντονισμού των Ιταλών Θεολόγων, μιας οικουμενικής ένωσης θεολόγων που προωθεί τις σπουδές φύλου στους θεολογικούς, βιβλικούς, πατερικούς, ιστορικούς τομείς, από μια οικουμενική προοπτική. η ορατότητα των θεολόγων στο ιταλικό εκκλησιαστικό και πολιτιστικό πανόραμα.

Σχολίασε για το Piemme the Encyclical of Papa Francis Laudato Sì: On the care of the common home (2015). Το 2018 έγραψε ένα Εγχειρίδιο Εκκλησιαστικής Ιστορίας. Η αρχαία εποχή (με Γ. Λαϊτή, Μορσελιάνα, 2018), το 2019 έγραψε το Incontri. Μνήμες και προοπτικές της φεμινιστικής θεολογίας μαζί με τη θεολόγο Elizabeth E. Green και το 2021 έγραψε την Eva, την πρώτη γυναίκα, που κυκλοφορεί από τις εκδόσεις Il Mulino.

Όπως υποστηρίζει ο Leonardo Boff, το Ίδρυμα-Εκκλησία έχει υποτάξει στο πέρασμα των αιώνων το μήνυμα του Ευαγγελίου στο κανονικό δίκαιο; Ζήτημα εξουσίας;

Η είσοδος χωρίς πάρα πολλά προοίμια σε ζητήματα όπως αυτές οι προτάσεις εδώ κινδυνεύει να έχει το αποτέλεσμα αυτών των αιωρούμενων τραπεζιών στα παιδικά πάρκα. Το ερώτημα είναι λεπτό, γιατί παρακινεί την Εκκλησία να προσδιορίσει «θεσμό». Η Εκκλησία στη Λατινική Δύση έχει επίσης κληρονομήσει πολλά πολιτιστικά χαρακτηριστικά από τον κόσμο στον οποίο εισήχθη, συμπεριλαμβανομένου ενός πρακτικού και νομικού πάθους: μπορεί να φανεί από την αρχή, στην Αφρική του τρίτου αιώνα της Κοινής Εποχής, ότι είναι το λίκνο της Δυτικής Εκκλησίας. Τα διατηρημένα κείμενα έχουν επίσης κάνει πολλές εκπτώσεις στην αυστηρότητα (δεν συγχωρούνται τα σοβαρά αμαρτήματα) και τον εγκρατισμό (το σεξ είναι κακό, πάντα, ακόμη και στον γάμο), υφέρπουσα, ακόμη και αν δεν έχει εγκριθεί επίσημα. Σε αυτό το πλαίσιο, η Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία που αναπτύσσεται από αυτή τη ρίζα έχει διατηρήσει μεγάλη προσοχή στην ηθική – της σεξουαλικής προτίμησης και με λιγότερη έμφαση στη δικαιοσύνη και την ειρήνη – και στους κανόνες, που κωδικοποιήθηκαν πρόσφατα (το 1917, αναθεωρήθηκε το 1988) σε έναν Κώδικα του Κανονικού Δικαίου. Ωστόσο, ενώ το επιβεβαιώνω και άρα κατά κάποιο τρόπο πηγαίνω προς την κατεύθυνση που μου πρότεινε, δεν έχω διάθεση να δώσω καταφατική απάντηση. Επειδή υπάρχουν πολύ περισσότεροι, πολλοί κόσμοι πιστών που προσπάθησαν να ενεργήσουν σύμφωνα με το ευαγγέλιο, ανεξάρτητα από τους κανόνες. Αλλά όχι μόνο αυτό: υπάρχουν επίσης γλυκοί και ζαχαρούχοι τρόποι που φαίνονται πιο ευγενικοί, αλλά κινδυνεύουμε να είμαστε χωρίς διαμεσολάβηση, χωρίς επιχειρηματολογία, χωρίς σεβασμό και επομένως να ενεργούμε μια πιο κρυφή και λιγότερο αμφισβητήσιμη δύναμη.

Ζήτημα εξουσίας; Ναι, αυτό ναι, επομένως? ή μάλλον ζήτημα εξουσιών και αντιδότων: ωστόσο δεν θα τα έδενα μόνο με το νόμο. Αντίθετα, διασχίζουν το σύνολο, σύμφωνα με όσα υποδεικνύει τα Γαλάτας 3,26-28, που όχι αρνούμενοι την ύπαρξη αλλά την ιεράρχηση των διαφορών μεταξύ Εβραίων / Ελλήνων και ανδρών / γυναικών, καθώς και αμφισβητώντας την κοινωνική δομή που χωρίζει ελεύθερους και δούλους, βάζει την «προειδοποίηση: το Ευαγγέλιο πρέπει να υποκλέψει εθνοτικά, κοινωνικά και έμφυλα ζητήματα και δεν είναι σίγουρο ότι θα βγει αλώβητο, τουλάχιστον σε πολλά επεισόδια της ιστορίας. Δυστυχώς, αυτό αναπόφευκτα συμβαίνει: εκεί στη μέση βιώνουμε πίεση και βάζουμε αντίδοτα, όλα και όλα.

Η Giuliana Sgrena στο νέο της βιβλίο «Ο Θεός μισεί τις γυναίκες» μιλά για το πώς οι αβρααμικοί μονοθεϊσμοί θεμελιώνονται στην καταπίεση των φύλων. Θα μπορούσε να είναι μια αφήγηση που αποκλείει εντελώς τις σπουδές φύλου στο θεολογικό πεδίο και τα χρόνια αγώνων, έργων και σπουδών φεμινιστών θεολόγων;

Το βιβλίο της Giuliana Sgrena (2016) δεν μπορεί να διαχωριστεί από τη σαφήνεια της αγωνιστικότητας για τα δικαιώματα όλων, των γυναικών με έναν ιδιαίτερο τρόπο και από την απαγωγή που υπέστη η ίδια στο Ιράκ. Νομίζω ότι είναι σωστό να αναγνωρίσουμε την υποκείμενη έμπνευση και το πλαίσιο για κάθε λέξη. Έχοντας πει αυτό και επομένως με άκρο σεβασμό για τη θέση της και τη γραφή της – σκέφτομαι για παράδειγμα το επόμενο Μανιφέστο για την αλήθεια. Γυναίκες, μετανάστες και άλλες χειραγωγημένες ειδήσεις (2019) – ακόμα και σε αυτήν την περίπτωση καταλαβαίνω τη δήλωση, αλλά δεν έχω όρεξη να την υπογράψω, ακόμη περισσότερο στον τίτλο (αλλά ξέρετε, οι τίτλοι πρέπει να είναι αποτελεσματικοί!).

Από αυτή την άποψη, έχω συχνά αναφερθεί σε ένα όμορφο βιβλίο, το Blasphemy της Tehmina Durrani, μεταφρασμένο στα ιταλικά Empietà, της Neri Pozza, το οποίο ανέφερα ήδη στο πρώτο μέρος του διαλόγου μας. Σε εκείνο το ισλαμικό κείμενο, δεν έγιναν παραχωρήσεις στη βαρβαρότητα και την υποκρισία της οποίας το θύμα ήταν ο πρωταγωνιστής, ο οποίος ωστόσο απέδωσε αυτή τη βία σε κλοπή: «Εικέτευσα, κλαίγοντας για τον Αλλάχ. Συχνά τον ένιωθα τόσο κοντά μου που τον ρωτούσα: Γιατί φαίνεσαι τόσο μακριά; … Απαντήστε στην προσευχή μου, Αλλάχ, απαντήστε τώρα … Αναρωτήθηκα γιατί ο Θεός επέτρεψε να εκμεταλλευτεί το όνομά του. Ακόμη και οι απλοί θνητοί δεν επιτρέπουν την εκμετάλλευση τους…» (σελ. 170). «Αυτοί οι θρησκευόμενοι άνδρες μας έχουν κλέψει τον Θεό». Θα ήμουν περισσότερο σε αυτή την πλευρά, η οποία είναι επίσης μια κλοπή σε βάρος πολλών ανδρών. Με άλλα λόγια, θα στεκόμουν στο γεγονός ότι πολλές γυναίκες που αναγνωρίζουν τον εαυτό τους σε μια πίστη ζητούν να τους ακούσουν, καθώς και να τους συμβουλέψουν. Σίγουρα υπάρχει επίσης ένα σκέλος πίστης στον φεμινισμό και τις σπουδές φύλου: ωστόσο, καταλαβαίνω ότι όσοι από εμάς δεσμευόμαστε με αυτόν τον τρόπο μπορούμε να ερωτηθούμε για τα αποτελέσματα που επιτεύχθηκαν: κάποιοι ναι, πάρα πολλοί… όχι !.

Τι κάνει ο Πάπας Φραγκίσκος για θέματα φύλου;

Το ερώτημα για τον Πάπα Φραγκίσκο είναι ακόμη πιο «στενό» από αυτό για τον θεσμό: η Εκκλησία, ακόμη και η Ρωμαιοκαθολική, δεν είναι απλώς ένας θεσμός, πολύ λιγότερο είναι «απλώς ένας Πάπας». Οπότε, φυσικά και μπορεί να γίνει λόγος και έχει γίνει πολλές φορές, χωρίς όμως να γίνει μια απλή εξίσωση ανάμεσα στο πρόσωπο / λέξη / πράξη του και την «Εκκλησία».

Τούτου λεχθέντος, νομίζω ότι μπορώ να επαναλάβω αυτό που έχει ειπωθεί σε άλλες περιπτώσεις: ο Φραγκίσκος, επίσκοπος της Ρώμης και Πάπας της Καθολικής Εκκλησίας, είναι ένας ευγενικός άνθρωπος και παθιασμένος με το Ευαγγέλιο, ένας ειλικρινής πιστός. Είναι επίσης εξαιρετικά προσεκτικός στα ζητήματα της ειρήνης -τα οποία δεν αναμειγνύεται με τη ρητορική της πατρίδας και του ήρωα και τα οποία ξέρει να επιχειρηματολογεί χωρίς να απαλλάσσει ούτε τα οικονομικά ούτε το εμπόριο όπλων, συμπεριλαμβανομένων των ιταλικών- και το περιβάλλον. Σε θέματα φύλου, είναι πολύ συντηρητικός. Ισχύει για τα ζητήματα «γυναικών / ρόλων» στην Καθολική Εκκλησία, καθώς και για τους πιστούς LGBT. Βλέπουμε ότι όταν συναντά ανθρώπους «μιλάει από καρδιάς» και είναι ειλικρινής, μου φαίνεται: ήταν όταν είπε στον Ανώτερο το 2016 ότι θα άνοιγε το εργοτάξιο στο διάκονο για γυναίκες, δίνοντας να καταλάβουν, τωρα ας το λυσουμε αμεσως? ήταν όταν γνώρισε LGBT πιστούς και τους γονείς τους. Μετά σε αυτές τις πτυχές, στις οποίες έχει τόση πίεση, είναι αλήθεια, δεν έβαλε ταχύτητα και το αυτοκίνητο μπλοκάρει. Όχι μόνο δεν έχει κινηθεί τίποτα στις χειροτονίες (τα θεσμοθετημένα υπουργεία αναγνωστών και επιστημόνων είναι το κάτι άλλο), αλλά, η χάρτινη αντιγραφή χάνει, υπέγραψε αλλαγές στον Κώδικα (εδώ είναι, πάλι, αλλά όχι μόνος!) Σύμφωνα με τον οποίο εκτός από συμπεριλάβετε την κακοποίηση των ανηλίκων μεταξύ των «delicta graviora» υπάρχει επίσης αφορισμός για όσους «προσέχουν στη χειροτονία των γυναικών», στον εντολέα και στους χειροτονούμενους.

Θα μπορούσα να συνεχίσω, αλλά νομίζω ότι η ομιλία είναι ξεκάθαρη. Είναι βέβαιο ότι οι συνοδικές συζητήσεις, δειλά στην Ιταλία, αλλά αποφασισμένες αλλού, όπως στη Γερμανία, δίνουν τον παλμό της κατάστασης και από αυτή την άποψη μας έχουν πει ότι όλα τουλάχιστον θα συζητηθούν. Χωρίς να ξεχνάμε ότι τα θέματα στο τραπέζι είναι ακόμη ευρύτερα και αφορούν προκλήσεις βιωσιμότητας, γενικότερα.