Maruf BUZCUGIL / Canan SAKARYA

Ο Αντιπρόεδρος του CHP Άγκυρα Kuşoğlu απάντησε στις ερωτήσεις του εκπροσώπου μας στην Άγκυρα Maruf Buzcugil και του κοινοβουλευτικού μας ανταποκριτή Canan Sakarya.

Μπορείτε να αξιολογήσετε τον προϋπολογισμό του 2022 ως προς τις βασικές διαστάσεις;

Πριν περάσει ο προϋπολογισμός του 2022 στη Γενική Συνέλευση και τεθεί σε ισχύ, δεν είχε νόημα. Μόλις ο αντιπρόεδρος Fuat Oktay παρουσίασε τον προϋπολογισμό, έλειπαν μακροοικονομικοί στόχοι όπως ο πληθωρισμός και η συναλλαγματική ισοτιμία και δεν ήταν ρεαλιστικοί. Όταν τελείωσαν οι διαπραγματεύσεις στην Επιτροπή Σχεδίου και Προϋπολογισμού, αυτό το λάθος έγινε πολύ πιο εμφανές. Οι εξελίξεις σε 36 ημέρες έκαναν τον προϋπολογισμό να μείνει στον αέρα. Ο προϋπολογισμός έχει τρία ή τέσσερα κύρια στοιχεία. Οι δαπάνες προσωπικού, συμπεριλαμβανομένης της κοινωνικής ασφάλισης, είναι 500 δισ. λίρες, οι αγορές αγαθών και οι τρέχουσες δαπάνες πλησιάζουν τα 800 δισ. λίρες. Με 1,7 τρισεκατομμύρια λίρες που αποτελούνται από αυτά τα στοιχεία, είναι ο μεγαλύτερος προϋπολογισμός στην ιστορία της Δημοκρατίας, αλλά όταν το κοιτάξετε σε όρους ξένου νομίσματος, βλέπουμε ότι ο προϋπολογισμός είναι πολύ μικρός. Με την τρέχουσα συναλλαγματική ισοτιμία, έχει πέσει κάτω από τα 150 δισεκατομμύρια δολάρια. Ένα πολύ χαμηλό μπάτζετ, ίσο με τον ελληνικό προϋπολογισμό 14-15 εκατομμυρίων. Ένας προϋπολογισμός που απέχει πολύ από το να καλύπτει τις ανάγκες της Τουρκίας και να κατευθύνει την τουρκική οικονομία.

Πώς θα βγει η Τουρκία από την οικονομική κρίση;

Χρειάζεται ένα νέο μοντέλο οικονομίας και ανάπτυξης. Η οικονομία της Τουρκίας πρέπει να αναδιαρθρωθεί, η οικονομία δεν θα βελτιωθεί με κανέναν τρόπο χωρίς διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις και μετάβαση στο νέο μοντέλο οικονομίας. Με αυτά τα ανακουφιστικά μέτρα στην προεκλογική περίοδο δεν είναι δυνατόν η τουρκική οικονομία να ανακάμψει ή να είναι καλύτερη. Επομένως, πρέπει να διεξαχθούν εκλογές το συντομότερο δυνατό. Θα πρέπει να γίνουν εκλογές για να δημιουργηθεί ένα περιβάλλον όπου θα γίνουν διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις και θα ληφθούν τα απαραίτητα μέτρα στην οικονομία. Κατά τη γνώμη μου, αυτός πρέπει να είναι ο μόνος λόγος για τη διεξαγωγή πρόωρων εκλογών. Γιατί μέχρι τις εκλογές θα αναβάλουμε τη δουλειά με μέτρα ασπιρίνης και ανακουφιστικά, θα σαρώσουμε τα προβλήματα κάτω από το χαλί και δεν θα λάβουμε τα απαραίτητα μέτρα. Ως εκ τούτου, πρέπει να διεξαχθούν εκλογές το συντομότερο δυνατό.

Η Λαϊκή Συμμαχία δηλώνει σταθερά ότι δεν θα γίνουν πρόωρες εκλογές, αναμένετε κυρίαρχες εκλογές λαμβάνοντας υπόψη την οικονομική κατάσταση;

Περιμένω, έχει γίνει τεράστιο λάθος στην οικονομία. Ο Πρόεδρος κήρυξε τον «Πόλεμο της Οικονομικής Ανεξαρτησίας» στη δήλωση που έκανε μετά τη συνεδρίαση του υπουργικού συμβουλίου. Έκανε αυτή τη δήλωση τις βραδινές ώρες, η οικονομία απάντησε με 15 τοις εκατό υποτίμηση του TL την επόμενη μέρα. 15% υποτίμηση της οικονομίας. Αυτό σημαίνει ότι δεν μπορεί να τον πείσει. Δεν υπήρχαν άρθρα που να υποστηρίζουν αυτόν τον πόλεμο ούτε στα δικά του μέσα ενημέρωσης, κανένας πολιτικός δεν έκανε δηλώσεις που να υποστηρίζουν αυτόν τον πόλεμο από την πλευρά του, είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα κατάσταση. Ήταν πολύ σημαντικό για τον πρόεδρο να κηρύξει πόλεμο ανεξαρτησίας στην οικονομία. Ωστόσο, η μέθοδός του δεν έπεισε κανέναν. Στη συνέχεια, η κατάσταση στην οικονομία αποτυπώθηκε και στη δήλωση του Συμβουλίου Εθνικής Ασφαλείας. Υπάρχει ένα πραγματικό πρόβλημα στην οικονομία και είναι αρκετά σημαντικό για να επηρεάσει την εθνική ασφάλεια της Τουρκίας. Διανύουμε έκτακτες μέρες, κηρύσσεται ο απελευθερωτικός πόλεμος, μπαίνει στη διακήρυξη του MGK, η οικονομία γίνεται πρόβλημα εθνικής ασφάλειας, πράγμα που είναι αλήθεια, αλλά η αναγκαιότητα του Δεν εφιστούμε την προσοχή σε όλα αυτά Κάνουμε συγκέντρωση στο Μερσίνης για κ. Θέλουμε να επιστήσουμε την προσοχή στην κατάσταση των πολιτών, στην απειλή της Τουρκίας με την οικονομία. Όλα αυτά τα βλέπω ως προετοιμασία της Τουρκίας για τον μετασύμπαν κόσμο, κατά μία έννοια. Ερντογάν,
Προετοιμάζει την Τουρκία για τον μετασύμπαντο κόσμο.

Θα μπορούσατε να αναλύσετε λίγο πώς χρησιμοποιείτε αυτήν την έννοια;

Το Metaverse είναι μια νέα τεχνολογία στον κόσμο. Είναι μια τεχνολογία που προσπαθούν να αναπτύξουν τα social media, μπαίνεις, έχεις όλα σου τα χαρακτηριστικά. Είναι ένα μέρος στον κόσμο όπου μπορείτε να κάνετε επαγγελματικές συναντήσεις και να ζήσετε. Ακόμα κι αν δεν είσαι εκεί φυσικά, είσαι εκεί σαν ολόγραμμα, σου δίνουν τη μυρωδιά, την εικόνα και το περιβάλλον ακριβώς όπως είναι. Απευθύνεται σε όλα σου τα συναισθήματα και είσαι χαρούμενος εκεί. Αυτή είναι εικονική ευτυχία, όχι πραγματικότητα, δημιουργείται ένας κόσμος με διαχείριση αντίληψης, οι άνθρωποι θα σταλούν εκεί. Οι άνθρωποι που δεν θα είναι ευτυχισμένοι στον πραγματικό κόσμο θα είναι συχνά ευτυχισμένοι ή θα πιστεύουν ότι θα είναι ευτυχισμένοι σε αυτόν τον εικονικό κόσμο. Μόλις μπουν σε μπελάδες, θα είναι σε εκείνο τον κόσμο, θα ζήσουν σαν ρομπότ εκτός από αυτό, η ανθρωπιά τους θα τελειώσει. Ο Ερντογάν προετοιμάζει την Τουρκία και το τουρκικό έθνος για τον μετασύμπαντο κόσμο. Πρέπει να γίνουν κάποια βήματα ώστε η Τουρκία να μην θυσιαστεί σε αυτόν τον νέο εικονικό κόσμο και να μην είναι καταρχήν χρεωμένη. Νοικοκυριά, δημόσιες και ιδιωτικές εταιρείες δεν έπρεπε να είναι τόσο χρεωμένες. Η Τουρκία είναι αυτή τη στιγμή σε θέση να προσαρμοστεί σε αυτόν τον εικονικό κόσμο πολύ εύκολα, τόσο οικονομικά όσο και ψυχολογικά, δυστυχώς.

Αναφερθήκατε στις διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις, είναι η τρέχουσα οικονομική κατάσταση μια κατάσταση που μπορεί να ξεπεραστεί με ένα πρόγραμμα σταθεροποίησης και μια κοινωνική συναίνεση; Για παράδειγμα, μπορεί να χρειαστεί κάποιος πόρος του ΔΝΤ;

Χρειάζεται μια νέα πηγή μετά τις μεταρρυθμίσεις. Διαφορετικά, το πρόγραμμα δεν μπορεί να είναι επιτυχές. Δεν ξέρω πόσο θα πρέπει να είναι αυτός ο πόρος. Επειδή τα στοιχεία του κοινού δεν είναι διαφανή, δεν ξέρουμε πόσο πρόβλημα υπάρχει με τις τράπεζες, αλλά υποθέτω ότι οι ανάγκες για κεφάλαια μετά τις μεταρρυθμίσεις είναι μεταξύ 50-100 δισεκατομμυρίων δολαρίων. Επομένως, το παίρνουμε από το ΔΝΤ, κάτι που δεν θέλω να το κάνει, ελπίζω να το λύσουμε χωρίς το ΔΝΤ.

Πώς προχωρούν οι συναντήσεις των κομμάτων της αντιπολίτευσης για το θέμα της οικονομίας;

Σκοπεύουμε να καθιερώσουμε και να διακηρύξουμε μια ενότητα αρχών στη βάση του τι πρέπει ή δεν πρέπει να γίνει στην οικονομία. Φυσικά, κάθε γενναίος άνθρωπος τρώει το γιαούρτι διαφορετικά, αλλά υπάρχουν πράγματα που πρέπει να καθοριστούν από κοινού για όλα τα μέρη, τουλάχιστον βάσει αρχών. Η ανεξαρτησία της Κεντρικής Τράπεζας, η ανεξαρτησία των ρυθμιστικών και εποπτικών ιδρυμάτων, το γεγονός ότι το δημοσιονομικό έλλειμμα που σχετίζεται με τις δημοσιονομικές πολιτικές δεν πρέπει να υπερβαίνει ένα ορισμένο ποσοστό, τα επενδυτικά κίνητρα, αυτά και παρόμοια θέματα μπορούν να ρυθμιστούν.

«Το κοινό πρέπει να αναπαράγεται»

Το κοινό πρέπει να είναι σε αναπαραγωγή, αυτή η προϋπόθεση είναι πλέον αποδεκτή από τον κόσμο. Σίγουρα το κράτος θα έπρεπε να είναι ως παραγωγός ή μαζί με τους παραγωγούς. Εδώ, δεν εννοώ να πραγματοποιήσω επενδύσεις παρόμοιες με προηγούμενες επενδύσεις της ΝΑΕ με την ίδρυση ανώνυμης εταιρείας. Μπορεί και πρέπει να διασφαλιστεί ότι ο ιδιωτικός τομέας και το δημόσιο επενδύουν μαζί με διαφορετικές νομικές δομές, το κοινό πρέπει πλέον να είναι στην τουρκική οικονομία ως επενδυτής, ειδικά στη γεωργία, την εκπαίδευση και την υγεία. Είναι απολύτως απαραίτητο για προϊόντα υψηλής τεχνολογίας. Υπάρχει ένας πολύ σημαντικός αγώνας στον κόσμο, ειδικά μεταξύ των ΗΠΑ και της Κίνας για τον προσδιορισμό της τεχνολογίας. Οι υποδομές, οι επενδύσεις Ε&Α, οι επενδύσεις προηγμένης τεχνολογίας χωρών όπως η Τουρκία είναι πολύ επικίνδυνες, εντελώς επικίνδυνες για τον ιδιωτικό τομέα. Δεν μπορούν να επενδύσουν σε αυτόν τον τομέα. Στη δεκαετία του 1990, η εταιρεία ταινιών Raks εκτοξεύτηκε στα ύψη στο χρηματιστήριο. Πτώχευσε την επόμενη χρονιά, γιατί όταν κυκλοφόρησε η νέα τεχνολογία, τα CD, τελείωσε η δουλειά της κασέτας. Όπως σε αυτό το παράδειγμα, το κράτος θα πρέπει να πρωτοστατήσει σε τέτοιες τεχνολογικές επενδύσεις.

Οι S-400 κοστίζουν στην Τουρκία 15 δισεκατομμύρια δολάρια

Την περίοδο αυτή, η Τουρκία άφησε κενό στην πετροχημεία και δεν έκανε επενδύσεις. Μόνο το κράτος θα μπορούσε να επενδύσει σε αυτόν τον τομέα. Επί του παρόντος, έχουμε κατά μέσο όρο έλλειμμα τρεχουσών συναλλαγών 20 δισεκατομμυρίων δολαρίων λόγω της πετροχημείας. Χρειαζόμασταν να φτιάξουμε άλλα δύο Petkim, όχι να πουλήσουμε το Petkim. Επιλέξαμε τους S-400 λόγω λανθασμένων πολιτικών, κάναμε bullying, δώσαμε δήθεν το μήνυμα ότι είμαστε ανεξάρτητη χώρα και μετά γίναμε ένα από τα F-35 για τα οποία πληρώσαμε 1,4 δισ. δολάρια. Υπήρχε μια Τουρκία που συμμετείχε στη διαδικασία παραγωγής F-35. Σύμφωνα με τα λόγια του υπουργού Εθνικής Άμυνας στις διαπραγματεύσεις για τον προϋπολογισμό, η Τουρκία θα κέρδιζε 11 δισεκατομμύρια δολάρια σε έσοδα από τις εξαγωγές από τη διαδικασία παραγωγής των F-35. Κάναμε 11 δισ. δολάρια, δώσαμε 2,5 δισ. δολάρια στους S-400, τώρα δεν μπορούμε να το χρησιμοποιήσουμε, δεν μας αφήνουν να το χρησιμοποιήσουμε. Το S-400 κοστίζει στην Τουρκία 15 δισεκατομμύρια δολάρια. Το κόστος φήμης είναι πολύ υψηλότερο. Όλα αυτά είναι πολύ σημαντικά θέματα και θέματα που πρέπει να αντιμετωπιστούν με το μυαλό της πολιτείας. Επί του παρόντος, η Τουρκία θα έπρεπε εύκολα να διπλασιάσει το εθνικό της εισόδημα, αλλά δυστυχώς έχει μια οικονομία 700-800 δισεκατομμυρίων δολαρίων. Αν είχαμε επενδύσει τα χρέη που δανειστήκαμε σε εργοστάσια, όχι σε γυάλινα κτίρια, όταν η ρευστότητα ήταν άφθονη, θα είχαμε λύσει και οι δύο το πρόβλημα της απασχόλησης και θα είχαμε δημιουργήσει μια Τουρκία που ήταν πολύ μπροστά στην παραγωγή.

«Η Ανατολία αδειάζει, η Τουρκία μαζεύεται σε 20 σημεία»

Το θέμα στο οποίο πρέπει να επικεντρωθεί η Τουρκία αυτή τη στιγμή φαίνεται να είναι η παραγωγή. Τι είδους μοντέλο παραγωγής πρέπει να ακολουθηθεί;

Η Τουρκία έχει γίνει μια χώρα 90 εκατομμυρίων ανθρώπων με πρόσφυγες. Υπάρχει στόχος εξαγωγών κοντά στα 230 δισ. δολάρια, μπορεί μια οικονομία 700-800 δισ. δολαρίων να εξάγει 250 δισ. δολάρια, θα εξάγεις τα πάντα; Η Τουρκία πρέπει να παράγει. Η οικονομία της Τουρκίας των 90 εκατομμυρίων θα πρέπει να είναι πολύ μεγαλύτερη. Η Τουρκία δεν αγόρασε μαχητικά αεροσκάφη κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου εξουσίας, πολύ λίγα άρματα μάχης. Η άμυνα της Τουρκίας έχει αποδυναμωθεί, έχω επικρίσεις για αυτό, αλλά αυτή η κυβέρνηση δεν έχτισε ούτε ένα δημόσιο εργοστάσιο. Άφησε επίσης την Τουρκία οικονομικά αδύναμη. Σε μια χώρα όπως η Τουρκία, δεν μπορείς να αφήσεις τη βιομηχανία, ειδικά την τεχνολογία υψηλής τεχνολογίας, στον ιδιωτικό τομέα. Αυτή η κυβέρνηση άφησε το άνοιγμα όλων των παραγωγικών εγκαταστάσεων στον ιδιωτικό τομέα, δήθεν προετοιμάζοντας τις υποδομές και δίνοντας κίνητρα, ενώ ο ιδιωτικός τομέας κάνει παραγωγή σε περιοχές που θεωρεί κερδοφόρες και κάνει επενδύσεις μόνο σε μέρη που βλέπει εγγυημένα. Όταν το βλέπουμε περιφερειακά, η Ανατολία αδειάζει. Η Τουρκία είναι συγκεντρωμένη σε περίπου 20 σημεία. Θέλει η Τουρκία να εκκενωθούν τα χωριά και οι πόλεις, μήπως το κάνουμε επίτηδες, εκκενώνουμε γρήγορα. Δεν νομίζω ότι υπάρχει τέτοια πολιτική. Αν θέλουμε να αποφορτιστεί γρήγορα, αν θέλουμε να συγκεντρωθεί σε κέντρα συγκέντρωσης, πρέπει να δοθεί εκπαίδευση ανάλογα, να προετοιμαστεί ανάλογα η κοινωνία, αλλά δεν έχει γίνει τέτοια προετοιμασία.

Το 60 τοις εκατό των επενδύσεων σε υποδομές έγιναν στην Κωνσταντινούπολη και τον Μαρμαρά

Από την άλλη, υπάρχει μια πολύ απρογραμμάτιστη επένδυση σε υποδομές στην Τουρκία. Κατασκεύασαν το Marmaray, το 3ο αεροδρόμιο, την 3η γέφυρα, τους περιφερειακούς δρόμους, τη σήραγγα Ευρασίας, τη γέφυρα Osmangazi, όλα στην Κωνσταντινούπολη και την περιοχή του Μαρμαρά. Με άλλα λόγια, το 60 τοις εκατό των δαπανών για επενδύσεις σε υποδομές πραγματοποιήθηκαν στην Κωνσταντινούπολη και στην περιοχή του Μαρμαρά. Η Κωνσταντινούπολη δεν έπρεπε να είχε διευρυνθεί τόσο πολύ, κάποιες από αυτές τις επενδύσεις έπρεπε να είχαν γίνει στην Ανατολία. Με τα 50 δισ. δολάρια που θα δοθούν στο Kanal Istanbul, θα ποτίσουμε όλη την Κεντρική Ανατολία και θα γίνουμε το κέντρο σιτηρών του κόσμου. Ας μην ξανακάνουμε λάθος.